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世界史における初期配置の重要さは異常

      2017/06/06


過去のおすすめ記事の再掲です


1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:29:53.13 ID:ZO2p5YB60

日本なんか近くに遊牧民いたら詰んでたぞ

2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:31:00.55 ID:ytY4Hvo70

遊牧民強えよなぁ

9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:34:09.65 ID:AVm62Uso0

モンゴル襲来の時、嵐が起こらなければ九州制圧されて面白いことになりそうだったのに

37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:49:14.94 ID:F/qfrtGQ0

>>9
あの二度の嵐による撃退は偶然じゃないんだなこれが
簡単に言うと敵の船は嵐の風に乗って日本に来てたから嵐が起こるのは当たり前

58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:02:43.52 ID:ZOOLoCJYO

史上最大の版図を築いたモンゴル帝国っていうけど
版図の定義ってどうなってるん?
アラスカ持ってたころかヒトラーとポーランド分けたころか
いつなのかわからないけどロシア(ソ連)が一番広かった頃や
カナダやらオーストラリアやらインドやらアフリカの過半数やらなんやかんやたくさん植民地を
持ってた頃のイギリスより広いん?

83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:16:16.07 ID:JpPU4FEK0

>>58
その国の法的に治める力を適用できる土地のことでいいんじゃね。植民地は別だと思う
中央アジア全て支配して中国全土と朝鮮半島、トルコとドイツ以東の東ヨーロッパ
大体地球上の全陸地の20%~25%を植民地とは別の「モンゴルの領土」として支配したからだと思うが

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:34:38.43 ID:Nhxjp2Se0

というか歴史上の遊牧民とか蛮族強すぎるよなwwww

20 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:37:31.65 ID:0fPebr3h0

海の民最強説


http://ja.wikipedia.org/wiki/海の民

確実に海の民であるとはっきりする最初の言及は、
エジプト王メルエンプタハ(前1213年 – 前1204年)の時代の石碑に見える。

メルエンプタハ5年の文書では、リビア人及び海の民の連合軍の侵略に打ち克ち、
6,000人の兵を殺し9,000人の捕虜を得たと書かれている。

220px-5049_bassenge_chiaroscuro

7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:33:54.93 ID:ytY4Hvo70

まあ中国の恩恵は凄い

china-map

4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:33:02.24 ID:H1LwQUm40

中国が割と近くにいたことは文化の発展上悪くなかった
ただし韓国、てめーは駄目だ

5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:33:16.50 ID:s7xmNcvk0

でっけぇ川の側ってだけでイージーモードだもんなあ

43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:53:50.92 ID:J8Zcgj8C0

エジプトは最初期こそベリーイージーだけど
途中からハードなんてもんじゃないぐらい周辺に
強国乱立してくるんだが

800px-Assyria_map

30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:47:06.31 ID:cExa961w0

肥沃な土壌に恵まれていたメソポタミアも歴史の表舞台からは姿を消した

46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:57:09.65 ID:3v57Z5/V0

地質的には恵まれてるのに周りに強国乱立の中東

48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:58:17.95 ID:GrPtnWT80

>>46
メソポタミアは四方陸地で簡単に侵入できるからな

47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:58:12.62 ID:rRZpEnyL0

西には野蛮人
東には宗教キチガイ

ビザンツの難易度は最高クラス

reki-westasia24

54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 14:01:17.22 ID:hrs4Poxf0

>>47
皇室の内紛に付け込まれた挙句、首都占領されて、亡命政権が乱立する歴史イベントが胸熱

14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 13:34:58.57 ID:LBaefW+X0

大陸の近くの島国っていいな

26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:44:46.43 ID:GD1EhzisO

>>14
イギリス、キプロス、スリランカ
どこも内輪で揉めてるな

197 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 15:43:50.13 ID:hrs4Poxf0

中世のキプロスは間違いなくハードモード

map_cyprus

29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 13:46:23.14 ID:hrs4Poxf0

イギリスは近世はともかく、中世以前は結構ハードモードじゃね
ローマ軍団とノルマン人の侵攻イベントあるもの

com-users-ireland-maps-historical-map1300

34 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:48:02.54 ID:x82r4GGh0

>>29
基本的にあそこは欧州の辺境だからな
でも征服王朝を経験したおかげで、比較的王権が強くて近世以降得をするが
フランスなんて苦労して絶対王政を確立したし

38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 13:49:20.52 ID:cExa961w0

そもそもゲルマン人の侵攻イベントから今のイングランドが始まったわけで
気の毒なのはケルト人

122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:42:18.91 ID:jBEr0RF/0

十字軍の無双っぷりってなんか納得いかない
ビザンツ弱すぎるだろ…

125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:45:26.89 ID:j6QcHfVj0

十字軍ってそんな強くなくね?
内部崩壊したし

133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:49:54.72 ID:jBEr0RF/0

十字軍国家が長続きしなかったのはわかるんだよ100年くらいあったけど
所詮兵力と地力が違いすぎるからな
第一次ってうまく行き過ぎじゃね?

150 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:58:37.74 ID:J8Zcgj8C0

エルサレムって地形的にはすげぇ護り難い土地だよな
周りはほとんど陸続き、海側も荒れることがほとんどないから軍艦もオッケー
都市自体は平地にあるんで城壁以外身を守るすべなし

map_city_jerusalem

55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:02:24.14 ID:J8Zcgj8C0

スペインの辺りはヨーロッパ側からは山脈ガードがあって難攻不落だが
毎回アフリカから海渡ってくるヤツらに征服される・・・

イベリア1474年

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:04:24.03 ID:x82r4GGh0

>>55
スペインって、最初はカルタゴの属州になって、次はローマの属州になって、その後は蛮族に征服され、
お次はアフリカからイスラム教徒に侵入征服され・・・って感じか

62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:05:23.65 ID:fd0N0lKu0

>>61
イスラムとキリストの最前線って嫌すぎる・・・

65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:07:39.99 ID:cExa961w0

複雑な歴史を持つおかげでスペインの街並みは西欧の中でも独特でいい

68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:08:26.30 ID:ytY4Hvo70

シチリア島も波乱万丈だよな

italy_map

71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 14:10:02.23 ID:hrs4Poxf0

てか南イタリアがハードモード

76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:12:30.62 ID:J8Zcgj8C0

イタリアも本来は超イージーモードのはず
北は天然城壁のアルプス、他三方は海でしかも浅瀬が多いからデカイ軍艦が来にくい
気候も温暖で過ごしやすく資源も豊富

事実ローマ帝国なんて持てた訳で…中世以前から都市国家群みたいに内戦ばっかだけどね

82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 14:16:14.40 ID:hrs4Poxf0

>>76
ちわっす、バルバリア海賊です^^

88 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:18:56.66 ID:J8Zcgj8C0

イタリアっつうか地中海、更には北海も含めてヨーロッパ全体
海賊多過ぎなんだよ。
何回、国滅ぼせばいいんだ。
お前らまともな国家作って文化的定住しちゃえよ

84 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:16:28.15 ID:J8Zcgj8C0

フランスは各国と陸続きで文化的・商業的交流が多く
そこそこ栄える。んで自分たちは世界一だって言い張る。
が、そのせいでいろんな戦争で真っ先に狙われて
フルボッコにされる可哀想な子……ナポレオンは今でも大英雄

神聖ローマ

221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 16:43:34.99 ID:J8Zcgj8C0

ロシアの初期配置も当時的には無理ゲーだったんだろう
世界の中心ヨーロッパから見たらド田舎通り越して人外魔境
おまけにクソ寒いし、資源一切なし

102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 14:28:05.93 ID:hrs4Poxf0

中世ロシアもなかなかの糞立地だなー
東からはモンゴル、西からは北方十字軍だもの

IMG_0001-7df6c

179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:22:56.85 ID:J8Zcgj8C0

アメリカなんてイージーモードってレベルじゃないけどな
建国まではドンパチしてるが

usa_map

183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:29:11.97 ID:gbAKPLRu0

アメリカはむしろ強くてニューゲームのレベル

191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:39:55.20 ID:J8Zcgj8C0

インドあたり、インダス文明発祥組も比較的イージーモード
中国側からはまず来ないし、イスラム対策がきついか…

IVC_Map

192 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:41:20.24 ID:gbAKPLRu0

インダス文明だといきなりアーリア人襲撃でゲームオーバーだよw

59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:02:46.71 ID:cExa961w0

赤道付近の南国とかもそうだけど
あまりに豊かで食糧自給が容易だと技術の発展が遅いよね

75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:12:18.33 ID:VvgxuGMc0

>>59
それに比べてヨーロッパの耕地の貧弱さと天候ワロスwwwwww

86 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:17:02.77 ID:oGow+uxV0

というか欲望の開放が原因
遊牧民系は土地を求めてさまよう→ハゲ地
のエンドレスループ

その点東アジアコメ作地域は資源も豊富で湿潤なんで
その土地で循環して完結しちまう
強くなる必要はないわな

87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:17:51.86 ID:ytY4Hvo70

ササン朝は農耕民族から目覚めたんだな
かっけえ

sasan-map

92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:21:37.51 ID:oGow+uxV0

>>87
農耕は人口をさえるのが得意
ついでに専業軍人も作りやすい

遊牧は人口はそんなにだが体格、体力に優れる
また移動力に優れ、文化の受容も得意

狩猟は人口は少ないが勇猛果敢さではトップ

95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:23:21.30 ID:J8Zcgj8C0

大航海時代前の北部アメリカやオーストラリアってホント文明発展して無いよな…
やっぱ他文化と交流が無いと発展仕様が無いんだろうか?

98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:26:22.64 ID:oGow+uxV0

>>95
思うに過酷かそうじゃないか
ヨーロッパって史上何回も気候変動、疫病、侵略
がおそってるからなぁ

もちろん古代文明発祥地から近いのもあるのでは?

106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:32:29.84 ID:j6QcHfVj0

そう思うと日本はかなりラッキーな地理してるな
中華も北方民族に手を焼いてこっちまでこないし

img_1482915_50259364_0

116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:36:19.86 ID:J8Zcgj8C0

>>106
さらに言えば、中国からの文化受容が受けられ
台風などの自然災害や平地が少なさから作物が安定的とは言い難いんで
結構戦争してるし、お陰で独自の文化発展が出来た

戦後も運よく社会主義国家に対する太平洋の壁としてアメリカに支援され生き延びられた

70 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:09:56.78 ID:oGow+uxV0

初期配置はすげぇ重要
日本はその点ウルトララッキースタンスだったけど
たぶんこれから先は不幸の連続

101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:27:53.01 ID:j6QcHfVj0

朝鮮半島は苦行

107 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:33:01.47 ID:J8Zcgj8C0

朝鮮半島は初期に統一国家が出来てればまだやり様があった
と思わないでもないが、
北は遊牧民、西は中国ってベリーハードなんてもんじゃないな
服従せんと民族あっとゆうまに滅ぼされる

157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:03:45.47 ID:J8Zcgj8C0

ベトナム周辺も中国が北にある事考えりゃハードモード
よく詰まずに中世辺りまでやっていけたと思う

map800-name

158 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:05:05.18 ID:GrPtnWT80

>>157
ベトナム割と強いよな
モンゴル軍も米軍も追い返しているし

163 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:08:08.42 ID:gbAKPLRu0

北ベトナムの守備力は確かに異常
中国にもモンゴルにもアメリカにも勝ってるし
ヒンドゥーやイスラム勢力にも屈していない

173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:19:17.55 ID:J8Zcgj8C0

>>163
ベトナム周辺は湿地が多くジャングルもあるんで
中国お得意の人海戦術が通用しにくい
おまけに統治体型も中国を手本にしっかりしたもので
四国の長宗我部のように緊急時には農民も兵として使える訓練をしていた

108 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:33:20.88 ID:ZOOLoCJYO

ところで前から疑問なんだが
カルタゴやらローマ帝国やらイスラムやら地中海南側持ってた連中は
何でアフリカを南進しなかったの?
暑すぎたん?土地の痩せ方がハンパなかったん?宗教上の理由?
地続きだから新大陸行くより露骨に難易度低そうなのに

mappu_africa

111 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:34:33.04 ID:ytY4Hvo70

>>108
情報も何もない暗黒大陸と言われていたらしい

121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 14:42:01.82 ID:J8Zcgj8C0

>>108
海からの侵入にも海岸がほとんど絶壁
内陸部は隆起した断崖が多く川沿いに移動も不可
北部は砂漠、大規模遠征が出来ない・・・

198 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:44:36.04 ID:tK3o++5NO

北欧諸国はなんかまったりしてるイメージあるわ

sweden_1658

207 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:50:33.18 ID:jBEr0RF/0

中世北欧なんてド田舎の島って扱いだからな
半島だと認識されてなかったらしい

219 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 16:21:59.05 ID:Xxk/ohD80

ファシストとコミュニストに挟まれた北欧……

202 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:45:27.24 ID:+o0jaY6Z0

20世紀初頭のポーランドとベルギーはハードモードすぎる

欧州地図1939

203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:46:39.45 ID:ygv/TTrB0

ポーランドの不憫なこと
過去200年で何回侵略占領併合されたことやら

206 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:49:10.49 ID:J8Zcgj8C0

>>203
その度に不死鳥のごとく黄泉がえりそれなりに発展するポーランドさん

まぁ、いろんな時代に合わせた干渉国家にされてるだけなんだけどね

204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:48:02.67 ID:gbAKPLRu0

15世紀以降ずっとハードモードだなポーランド
プロイセン・ドイツとロシア・ソ連に挟まれるとか無理ゲーすぎる

64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/02/17(金) 14:07:39.26 ID:hrs4Poxf0

結局どこもそれなりにブラックな気がしてきた

175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/02/17(金) 15:21:31.76 ID:yqjEZy900

なんだかんだいって今から遡って見ると
どこの国も今日残っているのが奇跡的に見える不思議

地図で読む世界史の謎50
眠れないほどおもしろい世界史「不思議な話」
知れば知るほど淫らな世界史―中世ルネサンス~近代の欲望

2012/02/18 16:20

「歴史」

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