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選択的夫婦別姓に反対してる奴って何が理由なの?

   

WS000035

1:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)19:59:34 889
「選択的」なのに反対する理由が分からん

2:杖刀人◆gvmUi2VapE:2017/07/08(土)20:00:18 Z4Z
賛成してる奴がうさんくさい左翼ばっか
中国韓国と同じ習慣

3:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:00:46 889

>>2
中国と韓国は「選択的」ではないんやで

4:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:02:00 889
それに「嫌いな奴が賛成だからという理由で反対」が
まともな「反対」だとは思えんのや…
理由になっとらんぞそれ…

元記事:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499511574

5:杖刀人◆gvmUi2VapE:2017/07/08(土)20:02:49 Z4Z
フェミが賛成してるからどうせロクでもない

6:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:03:16 889

>>5
その理由も、「嫌いな奴が賛成だからという理由で反対」やな。

7:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:05:34 889
俺が聞いてみたいのは、
「具体的にこういうことが困るから、選択的夫婦別姓は反対」っていう奴の意見やな

左翼が賛成しているからとか、フェミが賛成してるからとか、みたいなのではなく

8:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:07:54 889
「強制的夫婦別姓」なら反対する理由も分からんではないが、
「選択的夫婦別姓」なら何で反対するんや?

別姓になるのがイヤなら、同姓を選択することもできるわけだし

ちなみに中国と韓国は、確か「強制的夫婦別姓」だったはず

10:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:11:48 889
「強制的夫婦別姓」やったら、相手と同じ苗字になることができなくなるから、
それやったら反対する理由は分かる。
強制的なら俺も反対や。

でも、「選択的夫婦別姓」やったら、相手と同じ苗字になるか別の苗字にするか、
自由に選べるようになるんやで。

昔と同じように、同じ苗字になりたい人は夫婦同姓を選択したら良いし、
別々にしたいひとは別々でもいい、
どっちでも自由に選べるってのが、選択的夫婦別姓なんやけど、
それの何がアカンの?

9:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:10:35 FV8
これまで普通にしていたことをイヤという人が理解できないんじゃね
波風立てるなってことかなあ

11:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:12:26 889

>>9
これまで普通にしていたことと同じがいい、って思う人は同姓も選べるんやで

15:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:17:43 FV8

>>11
そういう人はさ自分のことだけじゃなくてまわりも変わってほしくないんでしょ
自分の価値観が崩されちゃうから

16:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:18:49 889

>>15
これか…。
なんで日本人って周りの人の自由意志に口出すんやろうなあ

13:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:17:08 889
あと、仮に「賛成してる奴がうさんくさい左翼ばっか」っていう理由で反対してるなら、
安倍首相が賛成すれば賛成するわけ?

31:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:29:30 PoW

>>13
そーじゃない?
TPPも突如賛成に転じた奴おるよ

32:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:30:10 889

>>31
やっぱそうなんか、自分の意見を持ってない奴ってことやねぇ

14:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:17:37 sAr
子供の姓がどうなるかによる。
親同士は別に好きにしたらいいと思うわ。

17:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:21:17 9uO
「家族が崩壊する」とかいう超飛躍した話は聞くよなw
じゃあ別姓のところは家族が崩壊してるのかと

19:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:22:09 889

>>17
崩壊する、って思うなら同姓を選ぶこともできるんやで
「選択的」だから

18:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:21:19 sAr
日本人に限らず、習慣が変わる最初〜過渡期の反応としては一般的なもんでない?

21:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:24:05 889

>>18
習慣が変わることへの抵抗、って言うのはわかるけど、
それだったら「同姓を選択するという人が多数になる理由」にはなると思うけど、
なんで「別姓を選択する自由」まで反対したいのだろう

24:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:26:44 FV8

>>21
反対してる人は多分、守ってるつもりなんじゃないかな
日本のいいところを過激派()から

27:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:27:21 sAr

>>21
うーん、自分が変わらされるというより、金科玉条が変わってしまうことの恐れ、みたいな?
大阪府の選挙で橋下が負けたのも「大阪府が大阪都に代わるのがいやだった」って理由が多かったしね。

選択するしない、が問題なんじゃなくて、選択肢が発生することが問題。

30:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:29:17 889

>>27
大阪府が大阪都になれば、行政サービスが悪くなって困るかもしれんとか、
そういう不安があるから、反対するのは分かるよ。というか俺も反対やったし。

でも、選択肢が増えるだけなら「困る」ことにはならんやろ?

20:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:23:22 sAr
選択姓が認証されたら、次は複合姓も行っとこうか。

23:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:26:08 889
個人の価値観に合わせて自由に選択できる、っていうのがそんなに悪いことかね…

25:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:27:00 B8G

>>23
くっそ悪い

嫌なら日本から出ていって欲しい

28:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:27:30 889

>>25
具体的にどういう部分が悪いの?

29:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:28:32 B8G

>>28
既存の制度に選択肢を設けるって言う前例を過度に増やすのは良くない
ただでさえ核家族化が進行してて社会問題化してるのに
完全に矛盾した方向に行ってる

22:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:26:08 1S4
選択性だから余計に問題でしょ
完全な別姓なら、戸籍を変えることもなくなるから調査が楽かもしれないが、
選択性の状態で、養子縁組、結婚まで含めて一家の中で何度も何度も名字を
変えることができるとなると、名前を使った詐欺や犯罪の温床になる
今の制度でも保険詐欺やら犯罪隠蔽やら戸籍を使った犯罪が頻発してんのに、
それを助長させてどうすんのさ
もちろん、それを助長させたいから変更したいという人がいるんだろうけどね

26:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:27:07 889

>>22
ああ、確かにそういう理由はあるんか

33:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:30:20 1S4
あと、あまり知られてないけど、日本社会はプロイセン式でやってきたから、
社会の構成単位として家族を最小単位に設定してる
家族制度そのものが社会構造(法律から慣習に至るまで)を根本原理だから
選挙の度に登録がいるとか七面倒な事をしなくても戸籍でわかるようになってる
選択性にするということは戸籍制度そのものに手をいれるわけだから、社会制度全体に
関わる根本部分を変更することになる
言ってみたら、本丸をそのままに石垣と土台を変更しようって無茶な行為

36:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:31:36 889

>>33
じゃあ、戸籍制度はそのままにしつつも名乗る苗字は別々にすることも選択可能にする、
やったら問題ないってこと?

47:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:42:15 1S4

>>36
それは無理だぞ
戸籍は地方自治体単位で管理されてるから、もう、地方自治体関係全部の
法律から手続きから全部、何から何まで変更しないといけない

37:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:31:37 PoW
戸籍自体アホな制度だけどな

38:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:32:44 PoW
>>「家主」が基準として社会制度を回している日本

違う世界に生きている人のようだな

40:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:33:21 B8G

>>38
確かに100年前のやり方だけどベースはそれだよ

39:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:33:16 889
いやさあ、例えば珍しい苗字の家に生まれて自分の苗字に愛着をもってるとか、
そういう理由で別姓を選びたい人とかおるやん?

どんな場所でも旧姓使用が問題ない社会になれば、困ることはないんやろうけど

41:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:34:41 PoW
文化風習なんて常に変わって行く物なのにね

43:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:35:29 sAr
そもそも日本の言う「選択的夫婦別姓」は世界で言う夫婦別姓と別物だしね。
100%完全自由の夫婦別姓なんてどっかやってたっけ? 例外的夫婦別氏制度なら許す。
そうでないなら、社会に混乱が起きて結果も見えてない博打に、ただでさえ体力の低い日本が打って出る必要はない。

例外的夫婦別氏制度とは

例外的夫婦別氏制度とは,夫婦は同じ氏を名乗るという現在の制度を原則としつつ,例外的に夫婦が結婚後にそれぞれの結婚前の氏を名乗ることも認めるという考え方です。このような考え方に基づいて制度を考える場合,様々なタイプのものが考えられますが,例えば,(1)夫婦同氏制度を定める現行民法の規定を本文とし,夫婦別氏制度をただし書の形式とすることで,原則と例外の関係を明らかにするとともに,(2)例外である別氏夫婦から原則である同氏夫婦への転換のみを認める制度とすることが考えられます。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-01.html

46:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:38:18 889
ちなみに、俺が選択的夫婦別姓に賛成してる理由は自分が珍しい苗字だからやで。

49:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:44:15 sAr
うーん、だから例外的夫婦別氏制度ではダメなん?

53:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:46:05 889

>>49
それでもokやで
それすら今は認められてないんだけど?

51:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:45:41 YcN
他国が推してくるようなのはどこの国であろうと疑ってかかるのが正解ではある

58:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:48:29 889

>>51
どんなことでも「まず疑う」のはいいと思うやで
疑った上でちゃんと考えて自分の意見を持つならね

54:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:47:03 889
まあ、例外的夫婦別姓でもいいとはおもうんやけど
果たして「珍しい苗字を保存したいから」が理由としてOKになるんやろうか、って思うところはある

57:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:48:09 9KR
本人たちはそれでいいけど子供に無意味な選択せまることになるだろ

62:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:50:30 889

>>57
子供の苗字をどちらにするかは本人達が決めるんでないんかい?

67:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:53:21 sAr

>>62
どういう法律にするかにもよるけど、
いま議論されてるスタンダードだと

・第一子に設定した苗字に全員合わせられる。
・特別な事情があれば子供でも苗字が変更できる。

って感じ。

65:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:52:24 9KR

>>62
0歳児が何をかんがえるんだww
考えられるまで苗字なしか

66:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:53:17 889

>>65
「本人達」は夫婦の意味や
分かりにくくてすまん

68:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:53:38 9KR

>>66
子供の意思は無視でいいのか?

69:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:54:58 889

>>68
現実的にそうするしかなさそう

73:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:56:14 889

現状でも子供は夫婦の苗字をどちらにするかという部分には介入できないしもんだいないやろ

76:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:58:28 B8G

>>73
ここで問題になるのは子持ちが離婚した時なんだよなあ
親権者と与えられた名字が矛盾してしまう

まあ元々この問題既存の制度は超大問題だけど

77:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:59:18 889

>>76
それって今でも起きうるんじゃね
元の苗字に戻す場合なら

74:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:57:27 1S4
まぁ何にせよ、戸籍制度を悪用した犯罪の複雑化、戸籍制度そのもの(社会制度全部)を変えなきゃいけない
なんて事を「一部の人の一部の行為が不便だから」なんた理由で変えるべきじゃないよ

75:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)20:57:39 889
まあ、確かに例外的夫婦別姓なら問題ないか。

俺は、単に自分が珍しい苗字だから別姓も選択できたらそうしたい、
って思って賛成してただけやったしなあ…

そういう問題があるんならしゃあないんか

78:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:00:01 sAr
>>43でも言ったけど、苗字の自由化なんて世界でも全然やってないことで、
あるとしても大概「夫の苗字を原則として、理由がある場合は別姓」みたいな感じだしね。
それを「世界は別姓!」みたいなこというのは、あまりに的外れだし、
情報が捻じ曲げられすぎてるから、外国の陰謀みたいな感じに感じてしまう人もいるかもね。

80:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:01:13 889

>>78
「夫の苗字を原則として、理由がある場合は別姓」なら賛成やで
「どんな場合も理由にかかわらず同姓を強制されると困る」って言う問題やから

79:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:00:32 9KR
自分の苗字残したいなら男はめとればいいし
女なら養子にはいってもらえばいいだけだろ

81:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:01:40 889

>>79
俺も相手も珍しい苗字なんだよなぁ…

82:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:02:43 bgX
わからなくもないけど、両親が別姓なことで子どもがまわりから「あの子の親離婚してるのかしら」「複雑な家庭なのかな。かわいそうに」ってヒソヒソされるのでは…

夫婦別姓が世の中に浸透してたら言われないだろうけど、今現在はそうではないし、子どもの年齢によっては選択制別姓について説明出来ないだろうし
子どもが割をくうのでは…といらん心配してしまう

83:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:03:02 9KR
苗字>相手なら結婚しないほうがいいと思うよ

86:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:05:11 889

>>83
そこまでは思わんのやけど、
俺の苗字が「珍しい」、相手の苗字が「かなり非常に珍しい」

できれば相手の苗字を保存したい、
でも俺は一人っ子。

だから悩むところがあるわけよ。

84:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:04:03 Bj3
そもそも苗字というものの必要性だとか
苗字って何なのかとか根本的な部分に理解のないやつが
なんかよくわからんけど自由に選べたらよさげじゃねぇ〜?
みたいな感覚で言ってるのが大半だろ

87:名無しさん@おーぷん:2017/07/08(土)21:07:02 889
選択的でも例外的でも、
もし認められるなら、俺はこの二者択一で悩む必要がなくなるからありがたいんや

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