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「これつまらん」→「じゃあお前作ってみろ」この反論は正しいか?

   

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過去のおすすめ記事の再掲です


1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:36:38.20 ID:D7hogXW20

どうなん?

8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:39:58.27 ID:fJg3+Seq0

アマチュアの作品相手なら正しい

9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:40:03.42 ID:mzzSPrxB0

あまりに無茶苦茶な要求を簡単に言う奴には言いたくなる

5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:39:39.40 ID:jgcHlpUc0

つまらんって言ってるヤツのレスが一番つまらない

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 04:40:51.18 ID:OiHB+C/H0

漫画作者につまんねーんだよって言ったらじゃあお前が描いて見ろよ!
って反論してくる奴居るがこの上なく情けないと思う

13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:41:46.96 ID:R1MB2ERnO

建設的な議論をしたいなら何がつまらないのか、
改善案はあるのかをきくひつようがある

14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:41:59.24 ID:e1/ARrevO

俺が作ってもつまんないから披露しない
だからそのつまんない作品も披露すんな

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:43:13.71 ID:voyYf4UoO

反論より転嫁って感じがする
「つまらない」ことを否定しないといけないから
面白いと思う理由を挙げることが反論じゃないの

26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:44:39.27 ID:2Ale7sJU0

■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに

批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描け

るんだな?描けないのに批判するな!」

B「漫画描いてみたよ、ほら」

A「なんだこれ、糞つまんねー」

B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よ

りおもしろい漫画を描いてからだ」

A「描いたぞ」

B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみない

とな」

A「よし、Cに聞いてみよう」

B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を

描いてからだ」

24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:43:57.87 ID:2iR91q1TP

それが正しいなら評論家は滅びる

30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:45:36.72 ID:YDk4VPPl0

>>24
じゃあ正しいとすべきだな

46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:54:57.39 ID:uZr4664S0

評論家はそのジャンル殆ど全部網羅するくらいの知識から
思ったこと言ってるんだから一般人より説得力あるだろ
説得力あるだけでただの感想なんだから気に入らなきゃ無視すりゃいいだけ
それで評価がブレるならその程度の作品

そもそも感想に対しての感想は作品関係なさ過ぎてなんも意味ないけどな

57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:03:07.19 ID:EMnaH1Ug0

>>46
批判の自由を批判を適用させる自由だと勘違いしてる奴も多いから遮断も難しいぞ
オサレ先生も言ってたが

41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:53:01.11 ID:bOGYqSI90

つまらない物をつまらないと言えない世の中じゃ

63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:06:35.73 ID:ZHJl6LYs0

自分が対象よりすぐれた物をつくれないと批判してはいけないなら
世のもの作られたもののほとんどは批判できなくなっちまうよね・・・

よくアイドルの顔がかわいくねーとか言うと
ファンがおめー自分の顔見ろやとか言うのと同じでしょ

35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:46:51.56 ID:oRNaL4vcO

なぜかつまらんものはつまらんと言えない風潮になってるせいで
大きなメディアの書評は基本的にヨイショばかりしてる気がする

22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:43:28.88 ID:WHfLzI6s0

プロがアマに言ったら情けないんじゃないかな
プロがプロに言うならいいんじゃないかな

25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:44:28.26 ID:LqNWUC96O

言ってるのがプロなら正しい

素人が言う分には別に良いだろプロじゃないんだから
と思う

青木がイチローさん糞っすね

素人がイチロー糞だわ

意味違ってくるだろ

金が動いてるかが要点

122 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:52:37.83 ID:jumbIlmXi

アマチュアが趣味で作品を見て、
プロに向けて言うなら当たり前の反応だと思うがな
だってつまらんもんはつまらんし、
金貰って食わせて貰ってる以上面白いのを作るのがプロの仕事なんじゃないの
寧ろ言ってくれるだけありがたい

40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:51:08.21 ID:gxt0ZPDVO

数十年前までは考えられなかったけど、
今では個人でアニメを作ることも出来るし、
たくさんの画材を用意しなくてもソフトがあれば漫画が描ける
このまま創作の敷居が下がり続けると、
それが正論になる時代がやってくるかもしれない

42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:53:53.76 ID:ZHJl6LYs0

「嫌なら見るな」「じゃあお前やってみろ」
「普通、当たり前、当然」「嫉妬乙」「人それぞれ」

これは言わば「俺はコレが好きだから批判は聞きたくない。会話終了」
ということなんだよね
だからこれ使われた時点でお話にならないって奴。話聞いてないんだから。
意思疎通の必要なし

今まで評論家が必要だったのはテレビやラジオが主流だったから
視聴者なんて完全置いてけぼりの一方通行だったから
視聴者の意見を代弁できるくらい頭がよくて
筋が通るような奴が評論家として飯が食えた
今はだんだん一方通行のメディアが廃れてきて
ネットに移行してるからな、減ってくるんじゃないかな

「じゃあお前作ってみろ」って言われたら
「作れないけどつまらんもんをつまらんって言って悪いの?」
「なんて評価しようが自由じゃん」

って答える。というかこの問題は藤子不二雄が答え出してるだろエスパー魔美で

53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:00:21.25 ID:mlZQS8kq0

批評に耐えられない奴と思考停止信者の言い訳

65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:07:35.34 ID:PQF9dyma0

そもそも、つまらない、興味がない、という主張で
面白いと思ってる奴よりも優位な立場にいると勘違いしている奴とは
議論する意味が無い

69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:09:17.26 ID:JsqA76Di0

初めてそれを見てつまらんと言うのは仕方ないんじゃ
アニメで何が面白いの?って言いながら何話も見続けてるのは、
さすがに馬鹿だと思うけど

77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:17:30.82 ID:8lFwGKsi0

つまらんと言われただけじゃこっちがつまらん
せめて何がつまらないのかどうすれば面白くなるか語ってくれ

78 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:18:32.93 ID:EMnaH1Ug0

理想を掲げるがそれを実現する能力は無いという人間が
自分よりは才覚のある人間に対して有益な指図ができるわけがない

83 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:24:12.32 ID:Zy11iXMh0

糞「あれうまいから今度食ってみろ」
俺「あれあんまりうまくなかった…」
糞「は?じゃあおまえがもっとうまいの作れや」

これはちょっと

89 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:27:43.82 ID:64TLgu4v0

自分のほうがつまらんってことを理解するべき

91 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:29:46.45 ID:ZHJl6LYs0

>>89
でたよこういうの
発言がおもしろい必要性どこにあんのww
なんで製作者と見物人を同じ土俵で図ろうとするんだ

100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:38:39.57 ID:W+IgsKgu0

その批判が正しいものである証拠を示せってことで、
その証明の一つが面白いものを作るセンスなんじゃない?

106 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:41:20.09 ID:QO/n4xr1O

要は他力本願が当たり前になってるって話
自分にできないことをやってる人間にはそれなり敬意を払えってこと
なんの役にも立たないのにドヤ顔してる
プロデューサなら死ぬまで叩いていいぞ

115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:46:42.28 ID:ZHJl6LYs0

>>106
視聴者はプロデューサーと同じなのかよ

112 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:44:15.34 ID:t1Ic0JfQ0

>>106
それ業界から干されるタイプの思考

113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:45:38.54 ID:psjwyv3f0

つまらんっていうのは別に喧嘩売ってるわけでも
作者を強く批判したいわけでもないだろ
そういうふうに思うやつもいるんだなって思っておけばいいんだよ

116 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:48:34.03 ID:W+IgsKgu0

>>113
それをファン同士で楽しんでるとこに横槍入れられると、
お前がなんぼのもんじゃいってなる

141 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 06:03:33.84 ID:EMnaH1Ug0

作品を楽しむためのフィールドでアンチが騒ぐことはおかしいんだよ
アンチスレとか評論スレとか専用に設けられた場所なら
愚痴なり意見なりしまくって良いがそれ以外は2chで言えば「スレチ」

142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 06:03:54.49 ID:zeyVD/lz0

そして駄サイクルの出来上がり

162 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 06:20:55.29 ID:3uhhtg9P0

つまらんならどうつまらんのか述べよと一緒で
「しねとかみたいな感情的な罵倒をするのではなく、
どこがどう悪いのか論理的な批判をすればいいんだよ
これで全て解決

167 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 06:28:46.30 ID:2cPjWLlP0

面白いつまらないは論理じゃないからなぁ
整合性完璧で隙を突く余地もない作品でもつまんねぇって言う人はいるよ
逆もまた然り

168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 06:29:07.82 ID:X7lylFOiO

何かの感想なんてとどのつまり何となくなんだよ
具体的な感想や作ることを求めるなんて馬鹿な話なのさ

189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 06:56:13.63 ID:2Np8F/yJ0

なに見せてもつまらんつまらん言うだけで
余程のことがないと面白いと言わないってのは
目が肥えてんじゃなくて不感症な場合もあると思います

87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:26:36.41 ID:6VnwQVKeO

このスレつまらない

176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 06:39:24.16 ID:WhrxmOg60

このスレつまんね

82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2012/05/28(月) 05:22:03.06 ID:pRVansCUO

>>1-1000
これつまらん

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:04:48.68 ID:3uhhtg9P0

これつまらんっていうのは嫌なら見るなの対象であって
そもそもつまらんならコメせず消えろ→解決

お前作ってみろはつまらんに対して黙ってられない
低脳アンチが騒いでるだけ

(どちらも似たようなもの、でも原因が無ければ結果はない)

62 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:06:02.63 ID:EMnaH1Ug0

>>61
まあそうだな、その通りだ

64 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 05:07:18.92 ID:2iR91q1TP

>>61
それが出来たら、どんだけ平和か

16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2012/05/28(月) 04:42:32.11 ID:wT44nAmS0

「今の日本はつまらん」→「じゃあお前が創ってみろ。これからの日本を…」

つまらない人生入門
このつまらない仕事を辞めたら、僕の人生は変わるのだろうか?
「つまらない人!」とは言わせない話し方

元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1338147398/

2012/06/15 14:30

「議論」

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