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ひろゆき、橋下徹、ホリエモン、上念司あたりと口喧嘩して論破する方法

   

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1520104195/

1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:09:55.594 ID:x84y99/40.net

あいつらを論破したいから何かコツがあれば教えてくれ

2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:10:56.639 ID:RVayrZrM0.net

ひろゆきと堀江は屁理屈と極論しか言ってないから余裕
はしげは無理っぽい

4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:11:20.325 ID:u8EuVhLxa.net

文春の悪口を言うと賛同する

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:12:23.384 ID:71pKaOCdd.net

ひろゆきとホリエモンはぶっちゃけ詭弁もあるしデータ教だからデータ出してひたすらそこつつけば論破できると思うぞ
ただ橋下は喧嘩のプロすぎる、ああいえばこういうタイプだから論破に至らないと思うわ

7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:12:33.149 ID:MFXiJv160.net

上念橋下はガチ

10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:13:21.156 ID:kHek3t+I0.net

このなかだとひろゆきが最弱か

11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:13:25.392 ID:/g/thyYi0.net

ひろゆきと橋下に絶対勝てる気がしない

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:14:57.727 ID:H3ujAdcs0.net

そいつら論破とか考えてないから口喧嘩することが無駄だぞ
なだめ、すかし、同調するか裏を取るのが正攻法

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:15:09.709 ID:qgXJeQvu0.net

ひろゆき橋下ホリエモンは頭の回転は速いけど短慮で引くこと知らないから
冷静に論理のほころびみつけて話しそらさせないようにすれば勝てる

14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:16:33.373 ID:JojVh6DX0.net

論破と認めなきゃ論破にならない理論だからどうやっても無理じゃね

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:17:05.176 ID:qgXJeQvu0.net

とくにひろゆきは相手の神経逆なでするために逆張りとか煽りしだす
まさに2chの親玉的な話術使うから放っておけば勝手にぼろ出す

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:18:45.349 ID:5S2rh0cx0.net

チャット形式なら運がほんと良ければ一発は入りそう
対面なら絶対無理

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:19:00.742 ID:pWZyQfFba.net

ぴろゆきもホリエモンも極論と口の悪さだけが受けてる面白要員やないか

61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:51:00.286 ID:NXh/vGlU0.net

>>18
お前らの悪いところって一例を上げてあたかもそれが全体の事かのように表現するところだよな

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:19:23.057 ID:x84y99/40.net

みんないい意見出て助かる
スレタイの人以外に口喧嘩うまい人いる?
個人的には荻上チキを推す

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:19:47.461 ID:x84y99/40.net

あと古市もいたね

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:20:26.745 ID:MFXiJv160.net

古市も似たようなタイプだもんなー

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:21:46.062 ID:qgXJeQvu0.net

古市もただの面白キャラだな
お前が社会を語るなwっていう突っ込みありきで成り立ってる

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:23:04.463 ID:x84y99/40.net

あと、竹田恒泰もいたよね
あの人も結構口強いよな

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:24:16.883 ID:pWZyQfFba.net

ひろゆきとか自分頭よく見られようとトンデモ意見持ち出して引くに引けなくなってるところが良くあるから可哀相だな

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:24:32.134 ID:qgXJeQvu0.net

桜井と橋下の対談は両方の信者が圧勝圧勝言ってるだけのガキの喧嘩みたいな泥仕合だったよ

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:29:01.965 ID:UH8gJ1Fe0.net

>>28
ほんそれ
小学校低学年かよって感じだった

43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:31:43.089 ID:NXh/vGlU0.net

>>37
だったって事はやっぱりあれか

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:25:16.103 ID:itg9TWYl0.net

ひろゆきとホリエモンは相手の主張にチャチャ入れてるだけだから、ちゃんと主張すれば余裕

31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:26:08.581 ID:x84y99/40.net

>>30
なるほど
本当に口が強いのは橋下、上念あたりってことか。

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:26:47.595 ID:pWZyQfFba.net

ひろゆきとホリエモンが有名な弁護士の人と討論してたの見たけどもう大人と子供みたいなやり取りで悲しくなったわ

35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:27:38.084 ID:x84y99/40.net

>>32
その動画のリンクわかる?

44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:32:10.911 ID:5S2rh0cx0.net

>>35
多分ひろゆきの煽り画像で有名なビートたけしのビートタックルのネット規制の是非の回だと思う

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:33:34.109 ID:x84y99/40.net

>>44
あれか!
みたよ。あれひろゆきの完勝ってネットではなってるけど弁護士が勝ってたってことか。

49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:36:13.101 ID:5S2rh0cx0.net

>>46
別にどっちが勝ったとかではない ただひろゆきが規制賛成派のホスト風の男を煽りまくったのが話題になったから反対派が論破して勝ったように見えてるだけ

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:36:52.708 ID:5S2rh0cx0.net

>>44
てかビートたけしのビートタックルってなんだよ なんでたけしがタックルしてんだよ

94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 06:08:46.620 ID:IVbkwIJLp.net

>>44
ビートタックルクソワロタwwwww

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:27:01.113 ID:O3YcQmZY0.net

ホリエモンって大したことないよな
どの分野でも手を出すのが早いだけで何も産み出さずにそのうち消える
ただ取り巻きがうっとおしいだけ

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:31:35.124 ID:ztCMtmUEd.net

>>33
あいつは新しいものを作る人ではないからな
新しいものを使う人なだけで誰もがあいつの替わりになれる

34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:27:30.949 ID:H3ujAdcs0.net

特定の話題の中でしっかり知識を持ったうえで誘導されなければいけるかもな
とくにひろゆきは自分はわかることしか言わないって言ってるしそれは返せばあいつはあげ足取れる場面でしか
あげ足取らないということでもある
だから引くときは素直に引く
基本様子見してるタイプだと思う

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:27:55.010 ID:OSNiNjHDd.net

でもひろゆきの動画見れば見るほどうまく丸め込まれる気がしちゃう
スレタイの4人で議論すれば多分ひろゆきのフィールドに俺はなると考える

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:29:12.276 ID:x84y99/40.net

>>36
ひろゆきの戦略は論点ずらして自分の得意なフィールドにいつの間にか持ち込むことだからね

39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:29:52.800 ID:qgXJeQvu0.net

橋下はパワーワードみたいなので押し切ろうとするところがある
「がんばった人が報われるのは当然でしょ、そういう社会を実現すべきなんですよ」からの「そのためにこういう政策が~」みたいな我田引水
とりあえずガキでもなんとなく納得するような特に具体性のない断言でフック効かせて
それがきいてるうちにどう関係してるのかあいまいなまま政策の説明をしてその二つがつながってるように見せかける

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:38:36.267 ID:OSNiNjHDd.net

>>39
それに対してひろゆきは周りの同調を狙い自分が優位に立ってるように見せる
「例えば水って重要ですよね?」みたいに聞き手にわかり易い例で話し始めることで周りが納得してしまう不可思議な話術

55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:43:48.710 ID:qgXJeQvu0.net

>>52
基本2chのスケールアップバージョンだからな
正しかろうがそうでなかろうが自分に都合のいい空気を作って黙らせるスタイル

40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:31:01.229 ID:FAvlxPN3a.net

上念が討論している場面見たことないわ
彼は地上波の討論番組にあまり出演していないの?
出演している番組あったら誰か教えて

45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:32:17.007 ID:x84y99/40.net

>>40
討論かは知らんがラジオ番組
ザボイスで上念司が出てる回は氏のトーク力はすごいと思ったので一度聞くことをススメル

47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:35:08.619 ID:x84y99/40.net

>>40
こっちがおおすすめだわ
ひろゆきvs上念司
https://m.youtube.com/watch?v=NUneIb3dEHQ

これで俺は上念司のすごさを認識した。

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:41:24.890 ID:pWZyQfFba.net

>>47
このチャンネルやたらYouTubeで動画上げてるけどこの文字打ってて恥ずかしくならないのかね

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:45:59.847 ID:x84y99/40.net

>>53
最高峰の論破対戦かw
まあこういう見出しをつければ見られるやすくなるんだろうね。
40万再生行ってるし。

41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:31:13.426 ID:8yeyKMXKM.net

とりあえず俺もおまえもひろゆきらと口喧嘩することはないから論破する方法は探さなくていいよ

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:36:25.711 ID:Cmf0Gkdi0.net

ひろゆきが勝ったいわれるケースって大抵相手が印象論に終始して一人負けして勝者居ないパターンじゃないの

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:42:01.173 ID:O3YcQmZY0.net

確かにひろゆきの話って論争を続けていくうちに論点をずらしまくって相手の綻びを探すのに終始しているように見えなくもないな
見つけたら周囲の同調、というかリスナーの同調を得るのが上手いわ

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:52:13.521 ID:H3ujAdcs0.net

>>54
博識ではないだろうからね
頭はいいんだろうけど何かに生かそうとするタイプではないと思う

56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:44:02.601 ID:1u0sXHqy0.net

ハシゲは感情的なりすぎ
熱くなってボロでそう

64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:52:47.681 ID:mgUJVzns0.net

議題による
事前にそれに関する情報を調べられれば勝つるが

65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:53:52.849 ID:Os9iht1Na.net

ネラーって論客を格闘技でも見てるかのように語るよな
そんなに論戦が好きか…w

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:54:57.062 ID:x84y99/40.net

>>65
実際にディベートって地上派のゴールデンでも通用するくらいバラエティ的に面白いと思ってる

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:56:35.065 ID:qgXJeQvu0.net

スポーツやね、論戦は

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:57:54.543 ID:1BT+8TBp0.net

上念が上祐に見えた
上祐に勝つのは絶対無理だと思う

74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:00:08.100 ID:x84y99/40.net

>>70
上祐は例のフリップ投げとか昔の朝生の印象しかないけど
そんな強いのか?
ひろゆきvs上祐なら上祐が勝つくらい?

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:01:41.314 ID:qgXJeQvu0.net

>>74
全国民を敵に回したカルト信者って立場であの冷静な立ち回りだぞ
並の精神力じゃない

76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:03:49.993 ID:x84y99/40.net

>>75
なるほど
ひろゆきvs上祐 のディベート対決をニコニコかどっかでやらないかね

結構人気になると思う。

71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 04:58:46.285 ID:0nJ2Vilb0.net

ホリエモン以外は俺らみたいな名も無き奴にはソフトそうだけどホリエモンだけは誰にでも噛みつきそう

77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:05:21.112 ID:E6YRVghId.net

こいつらって論客じゃなくて、絶対に自分の意見を曲げないだけの奴らじゃん
プロ論破厨に論破で挑んでどうすんの

79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:07:23.625 ID:x84y99/40.net

>>77
負けを認めない最強の論破王を論破できたときは気持ちいいと思うからだよ

85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:13:58.914 ID:M4lH9i2n0.net

>>79
最強(笑)

81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:09:21.695 ID:UH8gJ1Fe0.net

>>77
相手の意見を認めてるように見せかけて絶対に認めないよな
ただ論点を少しずつずらすだけ

80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:07:39.072 ID:H3ujAdcs0.net

上祐は今思い出しても理知的なイメージしかない
きっかけがあったんだろうけどオウムに関わったのがもったいない

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:12:28.122 ID:jBg9MO930.net

こいつらは人の意見の粗を指摘してるだけだから同じことしてやればいいよ

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:17:24.054 ID:Cmf0Gkdi0.net

ここらへん相手だと印象論だけの人らは大抵勝てないというか一人負けするよな

89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:30:01.638 ID:HcKufBUMd.net

ひろゆき橋本よくやってるけど話になってないわ

95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 06:13:19.662 ID:kSOu+X4B0.net

ホリエモンはすぐ感情的になって早口になるから雑魚臭がする

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/03/04(日) 05:25:29.732 ID:uLDKLG8u0.net

論破っていうのはあるテーマに沿って意見を言い合って
自分の意見の方が合理的で筋が通っていると相手や周りに思わせることであって
議論の場にすら立てないお前に論破する方法なんてない
おわり

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